Το μέλος της Κεντρικής Πολιτικής Επιτροπής ΠΑΣΟΚ-Κιν.Αλλαγης,αναπληρωτής τομεάρχης Περιβάλλοντος , αυτοδιοικητικός με πλούσια ακαδημαϊκή καριέρα Νίκος Χούτας ήταν καλεσμένος στο πρωινό μαγκαζίνο του Prisma 91,6 με τον Δημοσιογράφο Παναγιώτη Κουνιάκη.
Αναφερόμενος στην πολιτική κατάσταση της χώρας, είπε πως “πρέπει να βρούμε τον τρόπο να μιλήσουμε στον κόσμο απευθείας. Όλα αυτά για τα οποία μιλάμε την τελευταία δεκαετία, αριθμοί στατιστικές και προσαρμογές, ο κόσμος θέλει να δει το αποτύπωμά τους.
Επειδή κατάγομαι από την Αμφιλοχία βιώνω έναν προβληματισμό σχετικά με την παράκαμψη της Αμφιλοχίας, καθώς πρόκειται για ένα τέλος εποχής για την περιοχή, από το 2018 ο δρόμος είχε μπει για Γιάννενα και στην επίσκεψή του ο πρωθυπουργός, εγκαινίασε μετά βαΐων και κλάδων τα 17 χιλιόμετρα, εμένα ωστόσο με προβλημάτισε το γεγονός όταν μιλούσε για την παράκαμψη της Αμφιλοχίας, δεν την επισκέφτηκε, δεν ήρθε να μιλήσει για ένα σοβαρό αναπτυξιακό έργο που υπηρετήθηκε από τέσσερις προηγούμενες κυβερνήσεις και έχει να κάνει από την υδροδότηση από τον Αχελώο, προφανώς βρήκε πιο ενδιαφέρον να επισκεφτεί ένα ξυλόφουρνο στη Βόνιτσα, η μία καφετέρια στην Πρέβεζα.
Στην Αμφιλοχία δεν ήρθε και εγώ θα το θεωρούσα στα όρια του προσβλητικού από την μεριά του.
Ο πρωθυπουργός δεν απάντησε σε βασικά πράγματα έχουν να κάνουν με την ανάπτυξη της περιοχής.
Σχετικά με την προηγούμενη αναφορά σας για το νοσοκομείο, να σας πω πως εμείς στο Αγρίνιο έχουμε νοσοκομείο που υπολειτουργεί και οι τοπικοί βουλευτές σαν ένα Γαϊτανάκι βγάζουν δελτία τύπου για το ποια τμήματα λειτουργούν.
Όλα αυτά είναι αστεία πράγματα, το νοσοκομείο Αγρινίου είναι το μόνο νοσοκομείο το οποίο είχε εθνικότητα στην κορύφωση της πανδημίας 100% και δεν ντρέπεται κάνεις για αυτό, φέτος ούτε 100 δεν θα είναι οι φοιτητές στο Αγρίνιο.
Ο Νομός Αιτωλοακαρνανίας έχει υποστεί μία μεγάλη απαξίωση την τελευταία τετραετία χωρίς να δίνονται απαντήσεις για βασικά ζητήματα.
Σχετικά όμως και πάλι με την παράκαμψη της Αμφιλοχίας τα 17 χιλιόμετρα έπρεπε να δοθούν, γιατί ο δρόμος μετά την Αμφιλοχία ήταν επικίνδυνος με θανατηφόρα τροχαία, εμένα η ένστασή μου ήταν ότι θα έπρεπε να κατέβεις στην πόλη της Αμφιλοχίας η οποία ζούσε ένα τέλος εποχής, καθώς για δεκαετίες ζούσε μέσα από το πέρασμα των ταξιδιωτών και η τοπική της οικονομία είχε θεμελιωθεί πάνω σε αυτό.
Το ελάχιστο που θα περιμέναμε ήταν μία απάντηση για το ζήτημα της υδροδότησης, είναι ντροπή το 2022 να μιλάμε για ένα έργο Εθνικό που έχει να κάνει με την σταθερή υδροδότηση της πόλης και το έργο αυτό έχει σταματήσει, γιατί δεν έχει δημοπρατηθεί το τελευταίο κομμάτι του αντλιοστασίου του έργου.
Σχολιάζοντας το κύμα ακρίβειας που πλήττει τα νοικοκυριά, καθώς και την κατακόρυφη αύξηση στην ενέργεια και τα καύσιμα, υπογράμμισε πως η κυβέρνηση είναι δέσμια σε αγκυλώσεις και συμφέροντα.
Τι εμποδίζει αυτή τη στιγμή την κυβέρνηση να κάνει μία παρέμβαση στην αγορά, με πληθωρισμό 11,5% και να σώσει τον πολίτη ο οποίος αυτή τη στιγμή στενάζει και έχει διαταραχθεί πλήρως ο κύκλος της οικονομίας;
Η κατάσταση θα μπορούσε να μαζευτεί με βασικά μέτρα και σε τομείς του πληθυσμού όπως οι αγρότες οι οποίοι έχουν σοβαρά προβλήματα αυτή τη στιγμή και δεν ασχολείται κανείς με αυτό.
Ο πρωτογενής τομέας είναι Ένας ευαίσθητος τομέας στον οποίον δεν έχει αγγίξει καθόλου, δεν καταλαβαίνω ποιος εμποδίζει την κυβέρνηση να καλύψει μέρος του κόστους των εφοδίων και των ζωοτροφών με κυβερνητικά μέτρα από το να δίνει δεξιά και αριστερά voucher τα οποία και δεν ξέρω ποια μερίδα του πληθυσμού αφορούν.
Τι τον εμποδίζει να επιστρέψει τον ειδικό φόρο κατανάλωσης καυσίμων με βάση την κατανάλωση κάθε εκμετάλλευσης; Μιλάμε απλά πράγματα που θα ανακουφίσουν στους αγρότες που βλέπουν το εισόδημά τους να συρρικνώνεται.
Εγώ κατάγομαι από ένα κτηνοτροφικό χωριό την Κεχρινιά και νέα παιδιά που έχουν παραμείνει στον τόπο τους αυτή τη στιγμή στενάζουν και δεν μπορεί να μην ακούγονται αυτές οι φωνές.
Όμως αν θέλουμε να απλώσουμε το ερώτημα, θα πρέπει να αλλάξουμε τον τρόπο ζωής του ζούμε, αυτό θα μας φέρει η ενεργειακή κρίση, μας φέρνεις έναν τρόπο αλλαγή ζωής.
“Θεωρώ πως την περίοδο του 90 πέσαμε περισσότερο επάνω στον καταναλωτισμό και πετάξαμε από επάνω μας πράγματα το αποτελούσαν την παράδοση του Ελληνικού λαού.
Όλα αυτά τα χρόνια ζήσαμε ιστορικά γεγονότα με το μνημόνιο, τις αλλαγές που έχουν συντελεστεί και τώρα αξιολογούμε πράγματα που είχαμε πετάξει και τα καλούμε πάλι πίσω στην καθημερινότητά μας γιατί βλέπουμε ότι μας λείπουν”
Σχολιάζοντας την πολιτική επικαιρότητα και τον ρόλο που έχει παίξει το ΠΑΣΟΚ διαχρονικά ο Νίκος Χούτας ανέφερε πώς ένα μέρος της ατζέντας της Κυβέρνησης, “όλα αυτά για τα οποία μιλάμε τώρα, όταν λέγαμε το 2009 για την πράσινη ανάπτυξη, κάποιοι έκαναν λόγο για πράσινα άλογα.
Άνθρωποι, στελέχη της Νέας Δημοκρατίας και υπουργοί στην πρώτη τους κουβέντα αναφέρουν συνέχεια αυτό και τότε τον κορόιδευαν.
Να το πάμε ακόμα και πιο πίσω όταν η Ελλάδα βρέθηκε στην πρόκληση αν θα πάει στην ευρωζώνη ή όχι η Νέα Δημοκρατία τότε δεν έλεγε τίποτα, δεν μιλούσε για αυτές τις μεταρρυθμίσεις οι οποίες ήταν επιβεβλημένες για να μπορέσει η χώρα να περάσει από μία διαδικασία προσαρμογής και να μπεις στο σκληρό πυρήνα της ευρωζώνης.
Εγώ εκεί θα πω ότι τέθηκαν και πολλά προβλήματα, τι θα γινόταν όμως εάν η χώρα ήταν εκτός των ευρωπαϊκών εξελίξεων στη συγκεκριμένη χρονική περίοδο, με έναν προβληματικό γείτονα όπως τον Ερντογάν, με την Κίνα να έχει αλλάξει τη διεθνή κίνηση εμπορίου, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ προσπάθησε να θωρακίσει τον ελληνικό λαό από τις εξελίξεις τις οποίες διαβλέπαμε.
Ο Γιώργος Παπανδρέου μιλάει για πράσινη ανάπτυξη από το τέλος του 1990, όμως τότε τα όταν δεν ήταν ευήκοα.
Ο Νίκος Χούτας αναφέρθηκε στην προσπάθεια παρακολούθησης του προέδρου του κινήματος κ Ανδρουλάκη, λέγοντας πως αυτό συνέβη τις προηγούμενες ημέρες.
Αυτό όμως πρέπει να το βλέπουμε ως περίπτωση που αφορά γενικότερα τους πολίτες.
“Η Νέα Δημοκρατία προσπάθησε από την πρώτη στιγμή να υποβιβάσει το όλο θέμα, εμείς έχουμε εμπιστοσύνη στους θεσμούς, τις προάλλες στην Επιτροπή Θεσμών και διαφάνειας τα πράγματα έγιναν με διαδικασία εξπρές, πράγμα που δείχνει ότι η Νέα Δημοκρατία θέλει να υποβαθμίσει το γεγονός, στόχος μας είναι σε αυτά τα ζητήματα να μην υπάρχουν σκιές.
Είναι ντροπή ο Νίκος Ανδρουλάκης να είναι αρχηγός του τρίτου κόμματος και να έχουμε τέτοια φαινόμενα.
Άκουσα μάλιστα κάποιους κυβερνητικούς βουλευτές, του είπαν ότι δεν τρέχει τίποτα.
Αυτή τη στιγμή όμως βρισκόμαστε σε μία παρατεταμένη προεκλογική περίοδο. Ο πρωθυπουργός είχε κλείσει το μάτι στους υπουργούς και βουλευτές από την ανοίξει ότι πάμε σε εκλογές, μάλιστα ένας βουλευτής μέσα στη Βουλή παραδέχτηκε ότι το Σεπτέμβριο πάμε σε εκλογές, δεν ξέρω τι προέκυψε και το έκοψε όλο αυτό, όμως έχουμε μπει σε μία ασταθή πολιτική περίοδο, με την έννοια ότι το βλέμμα είναι σε εκλογές και όχι στην ουσία.
Αυτό το οποίο έμεινε από τη δεκαετία της κρίσης, που η χώρα καταποντίστηκε και το ΠΑΣΟΚ κόντεψε να εξαϋλωθεί εκλογικά, είναι ένα αίσθημα ευθύνης που πρέπει να διαπνέει το δημόσιο λόγο και την σχέση μας με τους πολίτες.
Εμείς έχουμε στοχοποιηθεί με έναν τρόπο για το τι θα κάνουμε την επόμενη μέρα, πρέπει να σας πω πως αυτό είναι ένα πλαστό δίλημμα και ερώτημα, καθώς δίχως να έχουμε δει τα ποσοστά, την βούληση του ελληνικού λαού δεν μπορούμε να κρίνουμε τη στάση μας.
Δεν ξέρω αν εμείς έχουμε ως χώρα την κουλτούρα της συνεργασίας ακόμα. Αυτό που έδειξε η αυτοδιοίκηση με την απλή αναλογική είναι μάλλον πως δεν την έχουμε.
Η συζήτηση γινόταν επί της καρέκλας και όχι επι της ατζέντας, ωστόσο ο πολίτης δεν θέλει αυτό. Τον ενδιαφέρει το τί προτεραιότητες θέτεις στην δημόσια πολιτικής σου.
Για παράδειγμα εάν εμείς σκοτωνόμαστε 6 μήνες και τον έβδομο μας ζητηθεί να συνεργαστούμε, ποιο είναι το υπόβαθρο της κουλτούρας και συναίνεσης που έχουμε φτιάξει, για να προετοιμάσουμε και τους πολίτες για αυτό.
Τώρα αυτό το δίλημμα που έχουμε φτιάξει για το τι θα πει το κίνημα αλλαγής σε μία ενδεχόμενη συνεργασία, εγώ δεν το πρεσβεύω. Ας συνεργαστεί ο κύριος Μητσοτάκης με τον κύριο Τσίπρα.
Εάν ο κύριος Μητσοτάκης αισθάνεται τόση πίεση και θέλει από τώρα να ξέρει ποιος θα είναι ο κυβερνητικός του εταίρος, ας απευθυνθεί στον κύριο Βελόπουλο που έχουν υπάρξει στην ίδια κοινοβουλευτική ομάδα, για να αναζητήσει διέξοδο συνεργασίας.
Επειδή υπάρχει η πίεση στο Πασοκ, για το τι θα πράξει, εγώ αντιστρέφω το ερώτημα και ρωτάω:” εσείς τι θα κάνετε;”
Θα πάμε εμείς σε κυβέρνηση συνεργασίας με τη Νέα Δημοκρατία για παράδειγμα όταν οι απόψεις τους για το περιβάλλον αποκλίνουν εντελώς από τις δικές μας απόψεις;
Περιβαλλοντικό νομοσχέδιο Χατζηδάκη το 2020 είναι μία βάση συνεργασίας για μία ατζέντα επί των θεμάτων του περιβάλλοντος; Όχι δεν είναι.
Η δασική πυρκαγιά στην Δαδιά στον Έβρο κατέστρεψε το 12% της προστατευόμενης περιοχής Natura.
Τότε Υπουργός το 2020 είπε οι Natura ζωνοποιούνται, είπε ότι κάποια ζώνη θα μπορεί να έχει αξιοποιήσει χωρίς να την προσδιορίζει, μία Ζώνη Β και μία ζώνη Γ. Αυτό ήταν απαράδεκτο καθώς νιώθω πως εκείνη τη στιγμή έκλεισε το μάτι και ήταν υποβάθμιση της περιβαλλοντικής αξίας.
Ο Νίκος Χούτας εδώ και αρκετά χρόνια ασχολείται με την αυτοδιοίκηση, λέγοντας πως αυτό που τον εμπνέει είναι η εγγύτητα.
” Το γεγονός ότι μπορείς να επενδύσεις από τον τομέα δράσης σου σε αυτό που βλέπεις στην περιοχή σου και στην πόλη σου, να προχωρήσεις ένα ζήτημα, αυτό εμπνέει, η άμεση ανατροφοδότηση που παίρνεις από τον κόσμο”
Η αυτοδιοίκηση έχει τον παράγοντα που λέμε άμεση δημοκρατία. Πολλές φορές μας έρχονταν νόμοι και δεν γνωρίζω αν οι νομοθέτες είχαν έρθει σε άμεση επαφή πότε με την κοινωνία στην οποία απευθυνόταν.
Εμείς παίρνουμε την αντίδραση του κόσμου και την άποψή του για τα πράγματα σε πρώτο χρόνο και αυτό είναι η μαγεία της αυτοδιοίκησης”
Ωστόσο τα εμπόδια είναι πάρα πολλά, ξεκινούν από την γραφειοκρατία και τις παγιωμένες αντιλήψεις, αλλά αυτό είναι και το νόημα της πολιτικής”
Ο ίδιος ξεκαθάρισε που δεν θα είναι υποψήφιος στις επόμενες αυτοδιοικητικές εκλογές λόγω επαγγελματικών υποχρεώσεων, “γιατί η αυτοδιοίκηση θέλει το απόλυτο δέσιμο, πρέπει να είσαι εκεί, δεν περισσεύει πολύς χρόνος για άλλα πράγματα και όταν τρέχουν και τα επαγγελματικά με έναν άλλον αριθμό κάπως έτσι δυσκολεύεσαι”
Στο ερώτημα αν αυτό έχει να κάνει με το γεγονός ότι μπορεί να ασχοληθεί πιο ενεργά με την κεντρική πολιτική σκηνή, απάντησε πως περνά από το μυαλό του, όμως έχει να κάνει περισσότερο με το επαγγελματικό κομμάτι. “Αυτή την περίοδο, θέλω να δουλέψω κάποια πράγματα, να δω την πορεία αυτή των 10 χρόνων με κάποια απόσταση και να συνεχίσουμε με ανανεωμένα μυαλά”
Στο ερώτημα εάν η αυτοδιοίκηση μπορεί να εναρμονιστεί στα νέα περιβαλλοντικά δεδομένα, απάντησε μέσα από τον Εθνικό κλιματικό νόμο που ψηφίστηκε.
Δεν το θέτει υποχρεωτικά όπως στις περιφερειακές, όμως θα προσπαθήσω να το πω όσο το δυνατόν με πιάνουν τα λόγια.
Θα απευθυνθεί στον Δήμο Αμφιλοχίας για παράδειγμα και θα τον ρωτήσει να μάθει ποια είναι η δημοτική περιουσία και τα κοινοτικά κτίρια.
“Θα τον ρωτήσει ποιος είναι ο στόχος για την επόμενη πενταετία. Για παράδειγμα το 10% αυτών να είναι αυτόνομο ενεργειακά. Στη συνέχεια θα έρθει το κράτος και θα σου πει πόσο τοις εκατό υλοποιήσεις από αυτό. Αν για παράδειγμα του απαντήσεις 7%, θα σου ζητήσει να αναθεωρήσεις το στόχο σου, αυτό όμως θα έχει ως συνέπεια την εθνική ή κοινοτική χρηματοδότηση του δήμου.
Να το πω πιο απλά κάποιος Δήμος που δεν θα προσαρμόζεται στους στόχους ο ίδιος θέτει θα βρίσκεται στα αζήτητα των χρηματοδοτήσεων και εδώ βάζουμε το εξής ερώτημα:
Μπορεί με την ίδια ταχύτητα να υλοποιεί τους στόχους του ο Δήμος Αθηναίων και οι μεγάλοι αστικοί δήμοι το έχουν στελεχωμένες τεχνικές υπηρεσίες και ένας περιφερειακός Δήμος;
Εκεί ο νομοθέτης δεν το είχε προβλέψει καλά. Δεν μπορεί για παράδειγμα ο δήμος Αμφιλοχίας και τον λέω επειδή κατάγομαι από εκεί, να μπει στο ίδιο ζύγι με έναν αστικό Δήμο, όταν μπορεί να προσφέρει πολλαπλά στον τομέα της ενέργειας, γιατί εμείς έχουμε τα αιολικά και υδροηλεκτρικά, θα έχουμε το μεγάλο έργο της αντλιοσιοταμίευσης τον ορεινό όγκο της Αμφιλοχίας, τον Βάλτο, που είναι ένα έργο εθνικής προτεραιότητας, ένα έργο επαναστατικό ως προς την σύλληψη του και θα υλοποιηθεί το επόμενο διάστημα, αφορά το μεγαλύτερο έργο αποθήκευσης ενέργειας στην Ελλάδα με συνολική εγκαταστημένη ισχύ 680 Μεγαβάτ παραγωγή και 730 άντληση, με δύο ανεξάρτητους ταμιευτήρες, δεν μπορεί να αξιολογείται το ίδιο ως προς την συνεισφορά και περιβαλλοντικό αποτύπωμα με έναν αστικό Δήμο που μπορεί να τρέξει προγράμματα περιβαλλοντικής προσαρμογής πολύ πιο άμεσα και πολύ πιο εύκολα.
Κλείνοντας την τοποθέτησή του ο Νίκος Χούτας αναφερόμενος στην διοικητική αναδιάρθρωση της χώρας ανέφερε πως η Αιτωλοακαρνανία, Άρτα, Πρέβεζα, Λευκάδα, θα μπορούσαν να αποτελέσουν μία αυτόνομη περιφέρεια με έναν αμβρακικό κόλπο στη μέση και να είναι μία πράσινη περιφέρεια που δεν θα έχει εξαρτήσεις από κανέναν, θα έχει μία διαδικασία αυτονομίας.
Δηλαδή συνδέεται περισσότερο περιβαλλοντικά η Αιτωλοακαρνανία με την Ηλεία και την Αχαϊα από ότι με την Άρτα και την Πρέβεζα που γειτνιάζει ο Αμβρακικός Κόλπος;
Το 2010 όταν η χώρα χωρίστηκε σε 13 περιφέρειες στο κριτήριο ήταν ιστορική πορεία, γεωμορφολογική συνάφεια κτλ.
Δώδεκα χρόνια μετά έχει αλλάξει πλήρως το κριτήριο άσκησης δημόσιας πολιτικής και έχει μπει το περιβάλλον μπροστά και θα πρέπει να αλλάξουν και αυτά τα πράγματα, εγώ το θέτω ως πρόταση.
Να δημιουργηθεί μία περιφέρεια Αμβρακικού Κόλπου και Αχελώου που να περιλαμβάνει Αιτωλία, Ακαρνανία, Άρτα, Πρέβεζα και Λευκάδα.
Η Λευκάδα νιώθει πιο κοντά στη Ζάκυνθο και την Πρέβεζα από ότι στην Αιτωλοακαρνανία;
Για σκεφτείτε ότι θα είναι το μόνο νησί σε μία νέα Περιφέρεια. Νομίζω πως η Λευκάδα θα ήταν πολύ καλή σε μία περιοχή που θα αποτελούσε το μοναδικό τουριστικό πόλο. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θα πρέπει να παίρνει εντολές από την Κέρκυρα.
Όλο αυτό αποτελεί μία δική μου σκέψη.