Στην Λευκάδα βρίσκεται ο Γραμματέας του ΣΥΡΙΖΑ Πάνος Σκουρλέτης, με αφορμή την 2η συνεδρίαση της Περιφερειακής Συντονιστικής Επιτροπής Ιόνιων Νήσων του ΣΥΡΙΖΑ.
Μιλώντας στο LefkadaToday και τον Χρήστο Τούτση σχολιάζει την τρέχουσα επικαιρότητα, σκιαγραφόντας και τους υποψήφιους που θα στηρίξει ο ΣΥΡΙΖΑ στις επερχόμενες αυτοδιοικητικές εκλογές.
Κύριε Σκουρλέτη καλησπέρα. Αρχικά να σας ευχαριστήσουμε για αυτήν την συνομιλία και την αποδοχή της πρόσκλησης. Θα ήθελα ξεκινώντας και λόγω της συγκυρίας μετά την παραίτηση του κ. Κοτζιά να σας ρωτήσω, πρώτον αν προκαλεί σε κυβέρνηση και κόμμα εντύπωση η ενέργεια αυτή του κ. Κοτζιά ή αν περιμένατε μια τέτοια εξέλιξη μετά και το πέρας του τελευταίου υπουργικού συμβουλίου στο οποίο ακούστηκαν διαφορετικές προσεγγίσεις και δεύτερον αν θεωρείτε ότι η συγκεκριμένη κίνηση θα προκαλέσει τριγμούς στην προσπάθεια υλοποίησης της συμφωνίας των Πρεσπών; Μιας και ο κ. Κοτζιάς σε συνεργασία με τον Πρωθυπουργό εργάστηκαν μεθοδικά και επιτυχώς στην κατεύθυνση επίτευξης λύσης.
Θεωρώ ότι η τελευταία ψηφοφορία στην ολομέλεια της Βουλής της ΠΓΔΜ είναι μια πρώτη, θετική απάντηση στο ερώτημά σας ως προς την πορεία υλοποίησης της Συμφωνίας των Πρεσπών, σε σχέση με πολιτικά γεγονότα που έχουν τη δυνατότητα να την επηρεάσουν, όπως είναι η μεταβολή στην πολιτική ηγεσία της ελληνικής διπλωματίας. Η ανάληψη του υπουργείου Εξωτερικών από τον ίδιο τον Πρωθυπουργό και η σαφής του διαβεβαίωση ότι θα καταβάλλει κάθε προσπάθεια για την ολοκλήρωση της συμφωνίας, συνιστά μια επιπρόσθετη εγγύηση συνολικά, ότι οι προσπάθειες που καταβάλλονται αντιστοιχούν σε μια ισχυρή βούληση για επίλυση του θέματος από την ελληνική πλευρά. Υπό αυτή την έννοια, της μη αμφισβήτησης της συμφωνίας, για την οποία είναι καθοριστική η συμβολή του κ. Κοτζιά, δεν νομίζω ότι αναμενόταν η παραίτησή του. Η συμφωνία, με τις σοβαρές πολιτικές διεργασίες που την συνοδεύουν, αλλά και με τον αναμφισβήτητο αντίκτυπο που θα έχει η επικύρωσή της σε ολόκληρη την περιοχή των Βαλκανίων, έχει βαρύνουσα πολιτική σημασία και υπερτερεί πολλών άλλων θεμάτων σε αυτή τη χρονική συγκυρία.
Θεωρείτε ότι μετά τις τελευταίες εξελίξεις και τις δηλώσεις του Πρωθυπουργού πριν το ταξίδι στις Βρυξέλλες, οι όποιες διαφωνίες ή και διαφορετικές προσεγγίσεις των 2 κομμάτων του κυβερνητικού σχηματισμού και των εκπροσώπων τους γύρω από το «Μακεδονικό» ξεπερνιούνται; Μπαίνοντας έτσι σε μία νέα φάση χάραξης ενός σχεδιασμού στην μεταμνημονιακή περίοδο , όπως εσείς την αποκαλείτε, που είναι και το κυρίαρχο πολιτικό επίδικο;
Είναι δεδομένη και δεν γνωρίζω να υπάρχει κάποια αλλαγή, η εκ διαμέτρου αντίθετη προσέγγιση του κ. Καμμένου στην επιλογή επίλυσης του Μακεδονικού ζητήματος. Το σημαντικό είναι, παρά τις διαφωνίες του, να συμβάλει στη διατήρηση της πολιτικής συνοχής που θα επιτρέψει στην κυβέρνηση να ολοκληρώσει το έργο της. Το έργο για το οποίο συνεργάστηκαν τα δύο κόμματα τα τελευταία χρόνια, όχι βάσει κάποιας ευρείας προγραμματικής συμφωνίας, αλλά στη βάση των προβλημάτων που απαιτούσαν επίλυση υπό ακραίες οικονομικές, κοινωνικές, αλλά και πολιτικές θα έλεγα, συνθήκες, με την έννοια της απόρριψης του παλιού πολιτικού σκηνικού και των πεπραγμένων του. Του βεβαρυμμένου πολιτικού κατεστημένου που σήμερα επιχειρεί να επανακάμψει με κύριο εκφραστή του τη Νέα Δημοκρατία, στη βάση ενός ακραίου, αγοραίου νεοφιλελευθερισμού. Ο οποίος διακρίνεται από το ασφαλιστικό τύπου Πινοσέτ, από την ανακοπή της πορείας αποκατάστασης των συλλογικών διαπραγματεύσεων και των συλλογικών συμβάσεων, από την περαιτέρω απογύμνωση των δήμων, αλλά και των δομών της υγείας και της παιδείας, από το προσωπικό που χρειάζονται για να παρέχουν επαρκείς υπηρεσίες στους πολίτες, ιδίως στους πιο αδύναμους. Οφείλουμε να προστατέψουμε αυτά που συμφωνήσαμε και καταφέραμε.
Στο επίπεδο της οικονομίας , αυτό το διάστημα διεξάγεται στη Βουλή και στην Επιτροπή οικονομικών υποθέσεων η συζήτηση σχετικά με το προσχέδιο του προϋπολογισμού. Πρόθεση της κυβέρνησης και του ΣΥΡΙΖΑ είναι η μη υλοποίηση του μέτρου της περικοπής των συντάξεων. Θεωρείτε ότι το επόμενο διάστημα θα δεχθεί η κυβέρνηση πιέσεις από τους εταίρους ώστε το μέτρο της περικοπής να ισχύσει; Και πως σκοπεύετε να ενεργήσετε στην περίπτωση αυτή;
Σε λίγες ημέρες θα ψηφιστεί ένας Προϋπολογισμός ο οποίος θα επιβεβαιώνει ότι ακυρώνεται η μείωση των συντάξεων. Η περικοπή τους ήταν ένα μέτρο “προφύλαξης” απέναντι σε έναν δημοσιονομικό κίνδυνο που πλέον δεν υπάρχει. Δεν χρειάζεται να πω περισσότερα, υπάρχουν στελέχη της κυβέρνησης που το χειρίζονται το θέμα. Αυτό όμως είναι μόνο η αρχή. Ακολουθούν μια σειρά μέτρα, κάποια από τα οποία αποτυπώνονται και στον Προϋπολογισμό, όπως η μείωση του ΕΝΦΙΑ, η μείωση ασφαλιστικών εισφορών ελεύθερων επαγγελματιών, αυτοαπασχολούμενων και αγροτών, συγκεκριμένες φοροαπαλλαγές, η εισαγωγή ενός νέου προγράμματος επιδότησης ενοικίου με οικονομικά και οικογενειακά κριτήρια, η ενίσχυση των σχολικών μονάδων Ειδικής Αγωγής και Εκπαίδευσης. Θα μου επιτρέψετε να επισημάνω ότι σημαντικό οικονομικό αντίκρισμα θεωρώ ότι θα έχουν και οι παρεμβάσεις στις συλλογικές συμβάσεις εργασίας, καθώς με την αύξηση του εισοδήματος των εργαζομένων, θα ενισχυθεί η κατανάλωση και η κυκλική ροή κεφαλαίων στο εσωτερικό της ελληνικής οικονομίας. Η βελτίωση των οικονομικών δεικτών, όσο κι αν αυτό δεν φαίνεται με την πρώτη ανάγνωση, επιδρά σε αυτή τη διαδικασία, αρκεί να υλοποιείται μια πολιτική με γνώμονα τις ανάγκες των πολλών και του κόσμου της εργασίας. Η ενεργοποίηση του συνδικαλιστικού κινήματος των εργαζομένων μπορεί να βοηθήσει ακόμη περισσότερο προς αυτή την κατεύθυνση.
Μετά τη Δ.Ε.Θ. ο πρωθυπουργός, οι υπουργοί και τα στελέχη του κυβερνώντος κόμματος ξεκινήσατε να σκιαγραφείτε την επόμενη μέρα μετά τα μνημόνια. Πιστεύετε, επειδή ο χρόνος στην πολιτική είναι πυκνός πολλές φορές και οι εξελίξεις τρέχουν, ότι θα προλάβουν οι πολίτες να δουν βελτίωση στην καθημερινότητα τους από τα μέτρα που έχουν εξαγγελθεί;
Το πιστεύω, άλλωστε ένα σημαντικό τμήμα των εξαγγελιών του Πρωθυπουργού από το βήμα της ΔΕΘ, σε κάποιες αναφέρθηκα ήδη, πρόκειται να ψηφιστεί τις επόμενες εβδομάδες και είναι συγκεκριμένο το χρονοδιάγραμμα εφαρμογής, με αρχή την 1ηΙανουαρίου 2019. Είμαστε πιο κοντά απ’ όσο νομίζουμε στα πρώτα χειροπιαστά αποτελέσματα της πολιτικής που εφαρμόστηκε από την κυβέρνηση για την έξοδο από τα μνημόνια. Επίσης, σε καμία περίπτωση δεν θέλω να υποτιμήσω το σημαντικό έργο που έγινε αυτά τα χρόνια, είτε μέσω της επίπονης και διαρκούς διαπραγμάτευσης με τους θεσμούς, είτε σε πεδία άσκησης πολιτικής που ξέφευγαν από το αυστηρό περιοριστικό πλαίσιο που ίσχυε για την οικονομία. Σας θυμίζω την δωρεάν πρόσβαση των ανασφάλιστων στη νοσοκομειακή περίθαλψη, την μεθοδική στήριξη του Εθνικού Συστήματος Υγείας, παρά τις μεγάλες δυσκολίες που ακόμη το επηρεάζουν. Τις τομές στο πεδίο των κοινωνικών δικαιωμάτων και των ατομικών ελευθεριών, παρά το δρόμο που έχουμε ακόμη να διανύσουμε. Τις θεσμικές παρεμβάσεις στη Δημόσια Διοίκηση και στην Αυτοδιοίκηση. Τη διατήρηση των ενεργειακών δικτύων υπό δημόσιο έλεγχο. Τις θετικές μεταβολές στην Παιδεία. Είναι πολλά όσα έχουν γίνει, αλλά αδικήθηκαν στο δημόσιο διάλογο, είτε λόγω των μεγάλων αναγκών που μένει ακόμη να καλύψουμε είτε μιας συνειδητής υποβάθμισης από σημαντικό τμήμα των μέσων μαζικής ενημέρωσης. Είναι αλήθεια, λοιπόν, ότι οι πολιτικές εξελίξεις συχνά επιβάλλουν τις δικές τους αποφάσεις. Αλλά η δική μας θέση είναι δεδομένη υπέρ της εξάντλησης της θητείας της κυβέρνησης, που θα έχει ως αποτέλεσμα να βελτιωθεί ακόμη περισσότερο η ζωή πολλών ανθρώπων τον επόμενο χρόνο και να μπουν οι βάσεις για την φάση της, ακόμη μεγαλύτερης, διεύρυνσης των ωφελειών.
Σήμερα βρίσκεστε στην Λευκάδα ενόψει της περιφερειακής συνδιάσκεψης των Ιονίων νήσων, οδεύοντας προς τις Αυτοδιοικητικές εκλογές του 2019 έχει ανοίξει η συζήτηση για τη δημιουργία ή στήριξη αυτοδιοικητικών σχημάτων και στην περιοχή μας. Μπαίνοντας ο ΣΥΡΙΖΑ στην μάχη αυτή, ποιο θα λέγατε ότι είναι το πολιτικό στίγμα που θα ήθελε να προσδώσει και ποια χαρακτηριστικά θα ήθελε να έχουν τα αυτοδιοικητικά σχήματα που θα στηρίξει;
Είναι ξεκάθαρα τα πράγματα για εμάς. Η στήριξη σχημάτων θα γίνει με καθαρά αυτοδιοικητικά κριτήρια. Μας ενδιαφέρουν άνθρωποι και σχήματα που προσφέρουν στην Αυτοδιοίκηση, μπορούν δηλαδή, να πάνε ένα βήμα πιο πέρα τα τοπικά ζητήματα, καθώς και να αξιοποιήσουν κάθε ευκαιρία που προσφέραμε αυτά τα χρόνια στους δήμους και τις περιφέρειες. Πολύ σημαντικό ζήτημα είναι επίσης, η δυνατότητα αυτών των σχημάτων και των αυτοδιοικητικών στελεχών να βοηθήσουν ώστε δήμοι και περιφέρειες να συμβάλλουν με τον τρόπο τους στην παραγωγική και οικονομική ανάπτυξη που σχεδιάζεται. Εννοείται ότι δεν προσεγγίζουμε την Αυτοδιοίκηση με έναν στείρο διαχειριστικό τρόπο. Θεωρούμε ότι κάθε αυτοδιοικητική επιλογή έχει μέσα της, όπως το χαρακτηρίσατε κι εσείς, ένα πολιτικό στίγμα. Κι εμείς είμαστε αντίθετοι με την λογική των δήμων και των περιφερειών «ιδιωτικού δικαίου». Είμαστε αισιόδοξοι ότι υπάρχουν τέτοιες δυνάμεις και ότι θα στηρίξουμε νικηφόρα σχήματα που θα εγγυηθούν στους πολίτες καλές υπηρεσίες, αλλά και μια βελτιωμένη λειτουργία της Αυτοδιοίκησης ως προς την συμμετοχή, την δημοκρατία και τη συλλογικότητα των αποφάσεων.
Είναι αλήθεια ότι μέσα από το νόμο του «Κλεισθένη 1» που εσείς ο ίδιος επεξεργαστήκατε με τους συνεργάτες σας ως υπουργός Εσωτερικών και φέρατε στην ελληνική αντιπροσωπεία, όπου και ψηφίστηκε, άνοιξε η συζήτηση λόγω και της απλής αναλογικής για περαιτέρω συγκλίσεις σχημάτων και υποψηφίων. Κάτι τέτοιο είναι ώριμο να ξεκινήσει σήμερα ώστε να δούμε και αποτελέσματα άμεσα; Και ο ΣΥΡΙΖΑ με ποιους όμορους πολιτικούς χώρους που στηρίζουν ήδη και νυν εκλεγμένους δημάρχους και περιφερειάρχες μπορεί να πραγματοποιήσουν τη συζήτηση αυτή;
Επιτρέψτε μου να αποφύγω την ονοματολογία αυτή τη στιγμή. Τα ονόματα θα προκύψουν από συλλογικές διαδικασίες σε τοπικό επίπεδο και θα ανακοινωθούν στην ώρα τους. Αλλά, μπορώ να σας πω ότι δεν μας ενοχλούν οι συμπτώσεις στην υποστήριξη σχημάτων, εφόσον τα δικά μας κριτήρια πληρούνται. Σε καμία περίπτωση δεν μας ενδιαφέρει να μεταφέρουμε στο τοπικό επίπεδο τις συγκρούσεις ή τις συγκλίσεις της κεντρικής πολιτικής σκηνής, έστω και αν ορισμένες βασικές πολιτικές αντιλήψεις για τον ρόλο και την λειτουργία της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, εκ των πραγμάτων εκφράζονται και από αυτοδιοικητικές παρατάξεις. Όσο για τις συνεργασίες, πράγματι με την απλή αναλογική, αυτή την μεγάλη δημοκρατική τομή, ευνοούνται ή και απαιτούνται. Ωστόσο, η μεγάλη αλλαγή αφορά τις αποφάσεις που πλέον θα είναι πιο συλλογικές και δεν θα μπορεί κάποιος εύκολα να ασκήσει αντιπολίτευση δια της άρνησης, χωρίς αντιπρόταση που να είναι και λειτουργική. Τα αποτελέσματα θα είναι άμεσα και είμαι αισιόδοξος ότι ξεκινά μια νέα εποχή, πολύ σημαντική και ελπιδοφόρα για την Αυτοδιοίκηση.
Αναλάβατε χρέη γραμματέα σε μια δύσκολη και κρίσιμη περίοδο για το κόμμα, μπροστά σας έχετε πολλές εκλογικές μάχες που πρέπει να δοθούν από την μια και από την άλλη καλείστε μαζί με τους συντρόφους σας να αναδιοργανώσετε και ετοιμάσετε και τις οργανώσεις. Θεωρείτε θα είναι μια νικηφόρα διαδικασία; Και που επικεντρώνετε τις δυνάμεις σας;
Πρώτο μας μέλημα είναι να αντιστοιχηθούμε με τις ανάγκες της κοινωνίας και τα καθήκοντα της νέας περιόδου. Όλες οι επερχόμενες εκλογικές αναμετρήσεις είναι σημαντικές και κρίσιμες. Υπό αυτή την έννοια είναι μεγαλύτερες και οι ευθύνες του κόμματος. Οι ευρωεκλογές είναι πρόκληση για κάθε δημοκρατικό πολίτη και προοδευτικό άνθρωπο, ανεξάρτητα από το κόμμα που υποστηρίζει. Η Ελλάδα αντιμετωπίζεται διεθνώς ως ένα διαχρονικό σύμβολο Δημοκρατίας, δεν μπορεί παρά να στείλει ένα ηχηρό μήνυμα ενάντια στην εξάπλωση της ακροδεξιάς στην Ευρώπη. Η χώρα μας δεν επιτρέπεται να αντιμετωπίσει υποτονικά την ενίσχυση του ρατσισμού και τον έρποντα εκφασισμό, τόσο στο εσωτερικό της, όσο και στο επίπεδο της Ευρώπης. Στις δημοτικές και περιφερειακές εκλογές δεν μπορεί το όραμα που θα επικρατήσει να είναι εκείνο των «δήμων ΑΕ», όπου τα συμφέροντα λίγων θα έχουν μεγαλύτερη βαρύτητα από τα συμφέροντα της συντριπτικής πλειοψηφίας των πολιτών. Οι εθνικές εκλογές θα κρίνουν την πορεία της χώρας για πολλά χρόνια. Έχουμε μια μεγάλη ευκαιρία να συνεχίσουμε στο δρόμο της διαρκούς και δίκαιης ανάπτυξης, της κοινωνικής δικαιοσύνης. Διαμορφώνονται οι συνθήκες ενός μεταμνημονιακού διπολισμού. Εκ των πραγμάτων ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ο κορμός του ενός πόλου. Θεωρώ ότι προνομιακό πεδίο αντιπαράθεσής μας με τον νεοφιλελευθερισμό, με τη Νέα Δημοκρατία, είναι το προγραμματικό. Εκεί λοιπόν θα δώσουμε έμφαση. Στις διαφορετικές θεωρήσεις για το πώς θα προχωρήσει ο τόπος και πιστεύω ότι σε αυτή τη βάση μπορούμε να έχουμε θετικά αποτελέσματα, καθώς έχου